Autant le port du voile je peux comprendre autant la Burqua, je ne peux pas, voir cela me choque terriblement !

Que l'on cache sa chevelure, ses mains, son cou, oki, mais son visage non !

C'est l'identité, je ne parle pas de papier, je parle de transmission, de traits, d'origine, de difference ...
Et je trouve cela important !

En plus, j'ai besoin de voir l'expression d'un visage, d'un sourire, ...et là cela m'est impossible !
Que cela soit un choix, je l'accepte, mais poa dans un espace de vie en commun ou la communication et l'échange se perdent !

Un sujet épineux :scratch:
Mais totalement d'accord avec toi Geranium c'est une soumission totale de la femme , reste le probleme de la religion ...

C'est même pas une question de soumission ou d religion en ce qui me concerne, elle existe, elle vit ...

Que son choix soit de cacher ses attributs au regard de sa religion, je comprends mais son visage, c'est elle, son histoire...
Tu vois tout dans les traits du visage d'une personne et surtout c'est distinctif et cela permet aux autres de te reconnaitre de te fixer dans leur mémoire ...

Sans vouloir choquer, je vois un fantome, sans vie, sans substance ...

et je ne vous parle poa des burqua avec le grillage ou là pour moi l'image est terrible !
j'assimile cela à une prison pour la personne mais aussi nous empéchant d'aller vers elle, je trouve cela très violent en fait

"Pas de place pour la burqa en France"



"Devenir français, c'est adhérer à une forme de civilisation, à des valeurs, à des moeurs. La France est un pays de tolérance et de respect. Mais la France demande qu'on la respecte. On ne peut pas vouloir bénéficier des droits sans se sentir obligé par les devoirs."


Nicolas Sarkozy a affirmé jeudi à La-Chapelle-en-Vercors (Drôme) que la France était un pays "où il n'y a pas de place pour la burqa, où il n'y a pas de place pour l'asservissement de la femme", dans un discours sur l'identité nationale.

"Pas de place pour l'asservissement de la femme"
"La France est un pays où il n'y a pas de place pour la confusion du spirituel et du temporel, la France est un pays de tolérance et de respect, mais elle demande aussi qu'on la respecte", a encore dit le chef de l'Etat. "La France est un pays où il n'y a pas de place pour la burqa, où il n'y a pas de place pour l'asservissement de la femme, sous aucun prétexte, dans aucune condition et dans aucune circonstance", a-t-il insisté.

Une mission parlementaire sur le voile intégral, présidée par André Gerin (PCF) et dont le rapporteur est Eric Raoult (UMP), a été mise en place par l'Assemblée nationale début juillet. "La France est un pays où l'on ne demande à personne d'oublier son histoire et sa culture, mais elle demande à ceux qui veulent lier leur sort au sien de prendre aussi son histoire et sa culture en partage", a poursuivi M. Sarkozy.

Des droits mais aussi des devoirs
"La France ne se pense pas comme une juxtaposition de communautés ou d'individus". "La France n'est pas seulement une communauté d'intérêts", selon lui. "Devenir français, c'est adhérer à une forme de civilisation, à des valeurs, à des moeurs". "La France est un pays de tolérance et de respect. Mais la France demande qu'on la respecte. On ne peut pas vouloir bénéficier des droits sans se sentir obligé par les devoirs", a poursuivi Nicolas Sarkozy en reprenant un thème qui lui est cher.

Enchaînant les exemples, il a estimé qu'on ne pouvait pas "vouloir bénéficier de la Sécurité sociale sans jamais se demander ce que l'on peut faire pour son pays" ou "vouloir bénéficier des allocations chômage sans se sentir moralement obligé de tout faire pour retrouver du travail".

Respect à double sens
"On ne peut pas vouloir profiter de la gratuité des études qui est l'une des plus belles conquêtes de la République et ne pas être assidu aux cours, ne pas témoigner de la considération pour ses professeurs, ne pas respecter les bâtiments qui vous accueillent", a continué le chef de l'Etat. (afp/th)

As salaam aleykoum à toutes et tous!

Je me permet de "réagir" sur cette article tout d'abord en tant qu'être humain, et également en ma qualité de musulman...

Permettez moi d'abord de vous soumettre ce proverbe...

"Dans la vie, ce ne sont pas les choses qui nous troublent, mais l'idée qu'on s'en fait"

Permettez moi maintenant de porter à votre connaissances ce verset coranique,

"Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles et aux croyantes de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnu et éviteront d'être offensées.
Allah est Pardonneur et Miséricordieux" Sourate 33/Verset 59

Le "Hijab" ou voile féminin, dérivé
du verbe "hajaba" veut dire cacher, protéger,
séparer.
La burqa, n'est AUCUNEMENT une prescription coranique, encore moins un pilier de l'Islam!

Par contre, je n'y vois pas de "regression" de la femme, sinon dans ce cas, la nudité est également une régression, et si etre francais c'est avoir des moeurs de ce genre, désolé alors je ne suis pas francais!


Pour les musulmans "tolérants", ces versets loin
d'imposer le voile aux femmes instaurent plutôt une nouvelle
attitude de décence en public et rompt avec certains rituels
anté-islamiques qui poussaient les femmes, par exemple, à
se dénuder les seins pour encourager les combattants qui
partaient en guerre.




Pour d'autres musulmans, adeptes d'une lecture littérale
du texte sacré, la recommandation concernant les femmes du Prophète (saws) a valeur d'obligation.
A l'image de Aicha Bin't Talha petite fille de Abu
Bakr (as), compagnon du Prophète (saws) et nièce d'Aicha (ra) mère
des croyants qui refusa le "Hijab".
Cette aristocrate alliait à
la noblesse de sa naissance une fierté d'esprit et une grande
beauté, qu'elle tenait d'ailleurs à laisser admirer.

En effet, Aicha refusa de se voiler en déclarant avec malice
que Dieu dans sa miséricorde l'a créée belle
et qu'elle désirait montrer son œuvre.

Umm hani, cousine du prophète et sœur
de Ali (as), était très coquette.
Elle paradait dans
la rue mi-voilée. "on apercevait ses boucles d'oreilles"
relatent les historiens.
Omar Ibn El Khattab (as) réprobateur lui dit
"ton cousin Mohamed (saws) ne pourra rien pour toi si tu continues
à te parer de la sorte".
L'envoyé de Dieu, loin
de blâmer sa cousine, rétorqua avec tendresse: "j'ai
le pouvoir d'intercéder pour tous les membres de ma famille".

Toute cette histoire ne fera pas du tout avancer les choses bien au contraire, l'identité national, ce n'est a mon sens qu'une allégorie repris par des politiques en mal de sensationnel qui veux rassurer une partie de son éléctorat... et au lieu d'essayer "d'intégrer" cette population, on la stigmatise!

une chose est sure, je ne suis pas fan de cette tenue, mais loin de moi l'envie d'habiter les pensées de ces femmes qui portent la burqa, dire que c'est une régression, c'est déja les juger, si dans votre entourage il y a des femmes qui portent la burqa, alors n'hésitez pas à leur parler, et demander leurs avis, il y a des vidéos sur le net, et apparemment, elles vivent très bien avec!

Salaam

(J'ai encore des choses à dire mais j'aurai pas assez de place!)

Hortefeux veut interdire le voile intégral dans les services publics






Le ministre de l'Intérieur, Brice Hortefeux, a estimé mercredi qu'il fallait interdire le voile intégral dans les services publics, y compris par la loi, et que la naturalisation pourrait être refusée à une femme voilée et à son mari.

Au cours de son intervention devant la mission parlementaire d'information sur le port du voile intégral en France, M. Hortefeux a estimé qu'une telle interdiction, qui s'appliquerait à La Poste, dans les préfectures, devant les écoles ou dans les transports en commun, serait fondée sur la nécessité d'être identifiable.

3 cas pour 100.000 habitants
Le ministre a, par ailleurs, suggéré de faire du voile un critère d'intégration à la communauté nationale : "Rien ne serait plus normal que de refuser systématiquement l'accès à la carte de résident à la personne portant le voile et à son mari. (...) la naturalisation, c'est à dire l'entrée dans la communauté nationale, ne me parait pas souhaitable en pareil cas".

Il avait auparavant indiqué que quelque 1.900 femmes portent le voile intégral sur l'ensemble du territoire, "soit quelque 3 cas pour 100.000 habitants".

50% en Ile-de-France
Toutes les régions sont concernées "mis à part peut-être la Corse", a-t-il ajouté, précisant que 50% des femmes voilées sont en Ile-de-France. 90% des femmes portant le niqab ont moins de 40 ans, un quart d'entre elles sont des converties, les deux tiers seraient françaises.

Le voile intégral est "l'expression d'un communautarisme radical", a déclaré le ministre pour qui "la République ne peut accepter le radicalisme et le repli communautaire". "Notre réponse doit être efficace, pour juguler ou diminuer cette pratique radicale, a-t-il dit, ajoutant que cette réponse doit être acceptable pour être acceptée", "applicable pour être appliquée", "juste" et "solide sur le plan juridique".

Rappeler les valeurs de la République
Après lui Xavier Darcos, ministre du Travail, qui était ministre de l'Education au moment de la loi sur les signes religieux à l'école, a proposé que le port du voile intégral fasse l'objet d'une résolution
parlementaire rappelant les valeurs de la République, éventuellement complétée par une loi.

"La question qui nous est posée est non seulement la compatibilité de port du voile intégral avec les valeurs de la République, mais aussi celle de la capacité de notre société à être suffisamment sûre de ses valeurs pour admettre l'expression de convictions et de croyances différentes des siennes", a déclaré Xavier Darcos.

"Atteinte à la diginité humaine"
Quant à Eric Besson, ministre de l'Immigration, il a estimé que "notre République doit interdire cette atteinte à la dignité humaine dans l'ensemble de son espace public". Lui aussi pense que le port du voile
intégral peut empêcher la délivrance ou le renouvellement du titre de séjour.

La mission parlementaire d'information sur le port du voile intégral en France tenait mercredi sa dernière audition. Depuis sa mise en place en juillet dernier, elle a entendu "175 personnes de toutes tendance", a dit son président André Gerin (PCF) qui souhaite un "islam républiquement compatible". (afp/chds)

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dis lol, j'ai pas dis que j'étais pour, ni contre, je ne la porte pas, je n'ai personne de mon entourage qui la porte, je trouve ca pas spécialement beau...


Mais toute cette histoire n'est que de la poudre de perlinpimpim, tout cela fais parti de "leur" campagne de calomnie envers l'Islam, ainsi que toutes les religions révélées d'ailleurs! (sans parler de la récupération politique de tout ces "faits divers"...

Mais nous ne sommes pas des marionnettes, nous savons tous pertinemment ce qu'"ils" cherchent...

Moi je préfère sous les feuilles de ma plante préférée!

burka et voile sont discriminatoires pour les femmes qui n'en ont pas vraiment le choix quoi qu'elles affirment ! dieu et le maitre de leur mari -ou père ou frère- et tous ceux là sont les maitres de la femme ......
burka et voile appellent l'ostentation sur elles puis l'hostilité et même pour quelques unes la mort....
burka et voile sont de la dissimulation aux yeux des autres êtres humains ....

N'ayant pas lu le coran, n'ayant aucune connaissance au niveau de la religion musulmane je ne me prononcerais pas.

La seule chose que j'ai à dire, c'est que :

- celles qui portent la burqa ou le voile parce qu'elles le souhaitent, qu'elles les portent, on n'a pas à leur interdire.

- que celles qui sont forcées à les porter les rejettent

On n'est pas à la place des personnes concernées pour savoir si elles sont forcées ou non, quoi qu'il advienne, cette généralité qui est faite concernant les musulmans m'écoeurent franchement. Le souci c'est qu'il y a derrière ce "faux débat" bien plus que ça ! Regardons simplement comment les médias nous remanient les évènements, d'une chaîne à l'autre les mêmes images sont parfois commentées différemments, du moins la traduction faite n'est pas la même. Bref !

@ CERVESIA

Attention, ne confond pas le "hijab", le voile donc, et la burqa, cela n'a strictement rien à voir!

Le hijab est une recommandation ou une obligation pour certains, c'est selon le point de vue, mais absolument pas une contrainte!
La burqa est une tenue traditionnelle afghane, et n'a rien de musulman ou d'islamique, alors faire des rapprochements simpliste en associant "afghan" et "habit", pour mettre ca sur le dos de l'Islam, c'est pas franchement pertinent!
Il y a des musulmans écossais qui porte le kilt, et on ne fait pas tout un bazar autour de ça, tout comme le kilt en Écosse, la burqa est une tenue traditionnel, on aime ou on aime pas, pour ma part, j'apprécie pas trop cette tenue, et ça m'emmerderait que ma femme le porte par exemple, mais si c'est son choix, alors je le respecte!

"Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient."
Sourate "La Vache", verset 256

Je ne sais pas si dans ton entourage il y a des musulmanes qui portent le voile (hijab), mais pour ma part, toutes celles que je connais le porte non pas par obligation maritale, mais par choix personnel!

Ne confondez pas "crainte" de se faire fouetter en enfer, et "crainte" révérencielle, tout comme certains s'habillent en smoking pour
rencontrer des personnalités importantes, certaines portent le hijab
(ou une djelaba) pour rencontrer Dieu!

Un vrai musulman ne contraint pas sa femme, et encore moins les gens qu'ils aiment à agir contre leur propre volonté, ou à adopter des attitudes particulières!

Qu'"ils" fassent leur loi débile, ce n'est vraiment pas ça qui empêchera ces femmes de vivre leur vie et leur foi, la seule chose que cela engendrera, c'est encore plus de division et de peur de son voisin!

Salaam

750 euros d'amende pour le port d'une burqa en France






Les femmes musulmanes qui se promèneront en rue vêtues d'une burqa devront en avoir les moyens puisque l'amende qui leur pend au nez s'élève à 750 euros. Ce montant pourrait même être doublé si un homme force un membre de sa famille à se cacher le visage.

Jean-Francois Cope a expliqué que la législation visait à protéger la "dignité" et la "sécurité" des femmes. Nicolas sarkozy avait lui-même déclaré dernièrement que les burqas n'étaient pas les bienvenues en France car elles intimident les non musulmans.

"Nous voulons les bannir des lieux publics" a ajouté Jean-François Cope, confirmant que ces tenues ne seraient pas acceptées dans les bâtiments publics ou les rues de France, où habitent plus de 5 millions de musulmans.

Il a ensuite ajouté que "en portant la burqa, vous vous exposez à une amende, qui s'élèvera probablement à 750 euros". Le président Sarkozy a désigné la burqa comme un "signe de soumission qui emprisonne les femmes", alors que le ministre de l'immigration Eric Besson les considère comme "un affront à l'identité nationale". (ca)

"Niqab et burqa ne sont pas bienvenus en France"










"Lorsqu'il faut donner 3 milliards à Renault elle ne les demande pas à la Turquie mais à la France", a ironisé Sarkozy.

Nicolas Sarkozy a livré mercredi devant les parlementaires, après François Fillon mardi, son mode d'emploi pour aboutir à l'interdiction du voile intégral, et s'en est pris au groupe Renault à propos d'une éventuelle délocalisation en Turquie de la fabrication de la future Clio.

"Contraire à nos valeurs"
En adressant ses voeux aux députés et sénateurs à l'Elysée, le chef de l'Etat a dit souhaiter que le Parlement adopte, pour bannir le voile, "une résolution sans ambiguïté" à partir des conclusions de la mission d'information parlementaire attendues le 26 janvier. "Il faudra ensuite tirer les conséquences de cette résolution, d'un point de vue législatif et réglementaire. Le Parlement aura alors à débattre d'un texte de loi adapté à la situation", a-t-il ajouté, réaffirmant que niqab et burqa n'étaient "pas bienvenus en France" parce que "contraires à nos valeurs".

Jugeant "essentiel que personne ne se sente stigmatisé", il a appelé de ses voeux "une solution qui
permette d'obtenir la plus large adhésion possible" et ce "indépendamment" des régionales de mars. Le chef de l'Etat n'a pas dit autre chose que ce qu'avait dit la veille son Premier ministre devant les députés UMP. François Fillon leur avait annoncé que l'interdiction du voile intégral devait "passer par une résolution" fixant "les principes" et "un texte de loi et des règlements pour appliquer ces principes", désamorçant ainsi la polémique au sein de l'UMP après que Jean-François Copé eut annoncé fin décembre le dépôt d'une proposition de loi sur le sujet.

Carlos Ghosn visé
Balayant aussi les sujets économiques mercredi, Nicolas Sarkozy s'en est pris au projet prêté à Renault d'aller faire fabriquer en Turquie la future Clio IV. Il a confirmé que le PDG du constructeur automobile, Carlos Ghosn, devrait s'en expliquer avec lui samedi à l'Elysée, alors que la direction de Renault a réaffirmé mercredi qu'"aucune décision" n'était pas prise à ce stade. "Nous ne mettons pas tant d'argent pour soutenir nos constructeurs pour que la totalité des usines s'en aillent à l'extérieur", a déclaré le président, ironisant sur les multinationales se souvenant toujours de leur nationalité d'origine et "ne se tromp(ant) pas de "guichet" pour réclamer des aides.

Colère
M. Sarkozy avait piqué une colère plus tôt dans la journée en Conseil des ministres, jugeant "pas acceptable que deux tiers des effectifs de Renault soient à l'étranger", a rapporté un membre du gouvernement.
"Lorsqu'il faut donner 3 milliards à Renault elle ne les demande pas à la Turquie mais à la France", a fustigé le chef de l'Etat, selon cette source.

Apaisement en Outre-mer
Sur le mode d'élection des futurs conseillers territoriaux, un des volets de la réforme territoriale très controversée, le président a assuré que le gouvernement ferait preuve de "beaucoup d'ouverture" lors des débats à venir au Parlement. Nicolas Sarkozy s'est par ailleurs réjoui de l'apaisement du climat dans les départements d'outre-mer, un an après la grave crise sociale qui les a secoués, se félicitant de la
"maturité" de leurs élus et de leur population ainsi que du niveau de participation ("près de 50%") aux deux référendums en Martinique et en Guyane le week-end dernier.

Succession de Séguin
Enfin il a remercié les quelques rares élus de l'opposition présents à cette cérémonie de voeux, saluant "un geste démocratique" de leur part, et a même lancé un "mon ami" en direction de Didier Migaud, le président PS de la commission des Finances à l'Assemblée. Le nom de M. Migaud est cité parmi les successeurs possibles à Philippe Séguin à la tête de la Cour des Comptes que pourrait choisir le président. (afp)